チタンカメラ道掲示板

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メールの件

投稿者：MARK12 投稿日：2008年 8月22日(金)21時33分53秒

返信・引用

murtenさん掲示板経由のメール届きました。ありがとうございます。返信メールをお送りしましたので、よろしくお願いします。

Re: F2 Olympic modelの彫刻

投稿者：MARK12 投稿日：2008年 8月21日(木)21時26分24秒

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> No.709[元記事へ] murtenさんへのお返事です。ここの掲示板に表示のメールアドレスは直読出来ないようになっていますが、そのまま送れば届くシステムになっていますね。メールを送っていただいたとのことですが、本日も100件以上の迷惑メール(海外からの売り込みや勧誘等がほとんど)が来ていたので、一応送信者名とメールタイトルは確認しながらですが、開かずに全部を完全削除してしまいました（英語文のみのものは、ほぼ反射的に削除しています）。メールを頂いていたのかもしれませんが、気付かずに削除してしまった可能性もあります。お手数ですが、もう一度メールを送っていただけますでしょうか。次回はもっと注意してメールをチェックしてみます。 > メールで写真をお送りしようと思いましたが > 私の方からの電信は着信しましたでしょうか？ > 着信していたら，そのまま返信していただけたら > アドレスが判るのですが．

Re: F2 Olympic modelの彫刻

投稿者：murten 投稿日：2008年 8月21日(木)16時30分31秒

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> No.708[元記事へ] メールで写真をお送りしようと思いましたが私の方からの電信は着信しましたでしょうか？着信していたら，そのまま返信していただけたらアドレスが判るのですが．

Re: F2 Olympic modelの彫刻

投稿者：MARK12 投稿日：2008年 8月17日(日)23時30分38秒

返信・引用　編集済

> No.707[元記事へ] murtenさんへのお返事です。 > 一応画像も掲載しておけば後々の為に参考になるとは思うのですが > カメラには肖像権はないとしても，このカメラの所有者（委託販売 > ですから委託者というのが正しいのかもしれませんが）と店から > クレームがつく恐れもあって躊躇しています．どうなんでしょうかね．厳密に言えばクレームを付けられる可能性もありますね。でも販売目的で店頭に出している売り物の画像ですから、クレームが付いても画像削除の要求程度ではないかと思います。勝手に作られたF2 Olympic modelとしても現物のはっきりとした写真は、大変珍しいものですから、とても興味があります。 Web上等で公開しないとの条件で構いませんので、私宛にメールで画像を送っていただければ嬉しいです。 > > これまで言ってこなかったことで非常に気になるのは，外箱がなく > 非常に安物の一見桐箱のように見えて合板製のカメラのサイズとは > 全く合わない横長の箱に入っていることが第一点，つぎに保証書， > 取説を初めとして一切の書き物（ペーパーワーク）が付属してない > 点でした．通常この種の特殊な記念のものには概ね麗々しい > ペーパーワークが付属し，制作台数や，制作された中で何番目に > あたるかに関する番号などが必ず誇らしげに付属するものです．展示カメラの下に置いてある木箱ですが、私はカメラには全く関係ないものと最初から思いました。単にあの箱に入れて保管していたものをそのまま持ち込んだのではないでしょうか。展示品に限らず、F2 Olympic modelと称するものの外箱や説明書の写真や解説等も見たことはありません。おっしゃるようにニコン自体や代理店等の正規ディーラーが関与している可能性はゼロに近いでしょうね。誰かが勝手に作ったものとすれば、自分で彫刻の機械を使って刻印するか、あるいは彫刻を行う職人に頼めれば、自作した方が手っ取り早く安く済むでしょう。 > > 今日の印刷技術をもってすれば，これらを贋作することは非常に > 容易なのですが，それすら無いというのは首をかしげざるを得ません．本体への彫刻より印刷物を作成することの方が厄介かもしれません。元が無ければ贋作というより詐欺的創作になりますね。カメラへの彫刻だけなら個人が自分の為に勝手にやったこととして言い訳出来るでしょうが、箱に貼付するシールや説明印刷物を勝手に作っては．．．。 > > ニコンの場合，それが無いのはNASA仕様のカメラか植村スペシャル > くらいしか無いのでは無いでしょうか．しかし私が使用したNASA仕様 > のF3には分厚い取説が付属しておりましたから，おそらく植村スペシャル > でも同じ状況だったと思います．NASA仕様のカメラは市場に出てくることが > 極めて希ですが，出てきてもペーパーワークが付属することはまず無い > ものと思われますから，将来パーツの贋作がでてもおかしくは > ないと考えています． NASA仕様F3を使用されたとありますが、所有までされたのでしょうか？だとしたら凄いですね(今でもお持ちなら、なお凄いです) 外装は全てブラッククロームめっきの金属で、可燃物の樹脂や合成皮革が一切使用されていないものですよね。 NASA仕様のレンズも外装は全て金属でしたね。

Re: F2 Olympic modelの彫刻

投稿者：murten 投稿日：2008年 8月16日(土)11時58分24秒

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> No.706[元記事へ] 一応画像も掲載しておけば後々の為に参考になるとは思うのですがカメラには肖像権はないとしても，このカメラの所有者（委託販売ですから委託者というのが正しいのかもしれませんが）と店からクレームがつく恐れもあって躊躇しています．どうなんでしょうかね．これまで言ってこなかったことで非常に気になるのは，外箱がなく非常に安物の一見桐箱のように見えて合板製のカメラのサイズとは全く合わない横長の箱に入っていることが第一点，つぎに保証書，取説を初めとして一切の書き物（ペーパーワーク）が付属してない点でした．通常この種の特殊な記念のものには概ね麗々しいペーパーワークが付属し，制作台数や，制作された中で何番目にあたるかに関する番号などが必ず誇らしげに付属するものです． NIKON-USA（ニューヨーク）が勝手に作ったF2/25周年記念バージョン F3の各種特別バージョン，F5の５０周年記念，RFの再生産品，いくつかの金メッキニコン，犬マーク付き，2000年記念のドラゴンマーク入り，等々ほとんどそういった付属品やある時は木製の箱等が付属しています．まったく裸というのはそれらが失われたというより無かった，あるいは特別の理由で付属させることができなかった，と考えます．今日の印刷技術をもってすれば，これらを贋作することは非常に容易なのですが，それすら無いというのは首をかしげざるを得ません．ニコンの場合，それが無いのはNASA仕様のカメラか植村スペシャルくらいしか無いのでは無いでしょうか．しかし私が使用したNASA仕様のF3には分厚い取説が付属しておりましたから，おそらく植村スペシャルでも同じ状況だったと思います．NASA仕様のカメラは市場に出てくることが極めて希ですが，出てきてもペーパーワークが付属することはまず無いものと思われますから，将来パーツの贋作がでてもおかしくはないと考えています．

Re: F2 Olympic modelの彫刻

投稿者：MARK12 投稿日：2008年 8月16日(土)00時57分3秒

返信・引用　編集済

murtenさん詳しいご報告ありがとうございます。意外と刻印があちこちに施されているのですね。追加刻印がないのは、巻き戻し側の上カバーと前カバー、それと裏蓋だけのようですね。今回店頭に出たF2 Olympic modelをまとめますと、【追加刻印】追加刻印があるのは巻き上げ側上カバーの前面に①「五輪マーク」の五つの輪(大)と背面に②「IOCRD N72-02S」の記号、底カバーのモータードライブ用シャッター連動軸穴付近に上カバーと同様の③「五輪マーク」の五つの輪(大)、ファインダーカバー巻き戻しノブ方向の側面下部の垂直面に④「五輪マーク」の五つの輪(小)の４個所に刻印がある。上記の追加彫刻の彫りは、本来のシリアルナンバー等の刻印よりかなり細く、記号のＮなど一部の彫刻には線の乱れも見られる場合がある。【ニコンの見解】ニコン(の日本の各関係部署)では、このような記念モデルの製作を否定している。私も遠い記憶しかありませんが、F2の五輪マーク入りボディの写真か何かの記事を見た記憶があります（10年位前か20年位前かもハッキリしませんが）。その時もこのようなものが有るが、経緯は不明というような説明だったように思います。五輪関係の誰かが記念に造らせたものかなと当時は思いました。これにニコンがタッチしていたかもしれないとは思いましたが、所詮不明でした。その後、ネット上などで偶に話題が出ることもあったと思いますが、現物が出回ることも先ずなくて、そのようなものがあるのか、ないのかという程度で終わっていたと思います。もしかしたら後で誰かが真似て更に作った可能性もないとは言えませんね。

Re: F2 Olympic modelの彫刻

投稿者：murten 投稿日：2008年 8月15日(金)13時17分1秒

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> No.704[元記事へ] 訂正です，正面向かって左に彫刻されている五輪マークと同じものは軍幹部背面ではなく，底板に彫刻してあり位置は上面のシャッターレリースノブがある位置の側です．記号が彫刻されているのは軍幹部背面のフィルム巻き上げ側です．

Re: F2 Olympic modelの刻印

投稿者：murten 投稿日：2008年 8月15日(金)11時03分38秒

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> No.703[元記事へ] はい，現物を手にとって丁寧に見ました．記号部分は軍幹部背面に刻印されていました．五輪マークは軍幹部前面肩の部分と，同じサイズのものが軍艦部背面にもあります．またサイズが少し小さいものがアイレベル・ファインダーの正面から見て右横の垂直になっている下部に彫り込まれています．この五輪マークの刻印は非常に出来は良いです．流し込んだ黒色塗料もきれいに入っています．ただ，ニコンが彫刻するシリアル・ナンバーとは異なって彫り込み線が非常に細い物でした．記号のNについてはNの第2，3ストロークの鋭角の部分にびびりというかズレが肉眼でも確認出来ます．オリンピック記念でIOCなら国際オリンピック委員会ですが，札幌の冬季オリンピックを記念して制作されたものならIOCの正式な分厚い記録出版物に記載されている筈ですが，現在pdf版で目にすることのできるものにはそのような記載はありません．残る可能性としてはIOCと刻印してあるのでIOC の許可を得た上で組織か特定の人間が個別か個人的に制作した，ということが考えられますが，それでもボディーナンバーは，そのような可能性を否定するのに充分であると思います．なおニコンの日本のどの部所でもオリンピック・モデルという特別モデルの制作を否定していますし，ニコンF2専門のコレクターであり専門修理をしているイギリスの Sover 氏も当該モデルの刻印部分の写真を数枚にわたって詳細に見聞したうえで完全に否定的な意見を述べています．彼の経験によれば通常のモデルに追加の刻印を入れることで，特別バーションあるいは限定版モデルとして法外な値段で流通するカメラは後をたたないと言うことです．切手に加刷したもので印刷数が少ないものが高価であることを狙って通常に販売された無価値の切手に人為的に加刷する方法と良く似ているように思います．コレクター魂が数の少ないモデルを自分の手にしたい，所有したいという下心を見抜いた業者の仕業と確信します．ところで，F2のオリンピックモデルが昔から時折話題になるということですがそれは概ね何時のことで，その外見はどのような者で，どこで販売されたか記憶されていますか？

F2 Olympic modelの刻印

投稿者：MARK12 投稿日：2008年 8月13日(水)01時51分8秒

返信・引用　編集済

murtenさんは、現物を実際にご覧になったのですね。私は関東在住ですので、ちょっと現物を大阪まで拝みに行くというわけにもいきませんが。「IOCRD N72-02S」の刻印の場所は、アイレベルファインダーカバー左側面(巻き戻しノブ側)の下部でしょうか？刻印が不完全で出来が悪いのですね。やはり第三者が完成品に後から刻印した可能性が高いようですね。さて、ご質問の件ですが、勝手に推定するだけで正直よく分かりません。 IOCRDは、IOC(International Olympic Committee) Registeredの略かなと思いました。「IOCに登録された」という意味になりますが。ただこんな略号が実際に使われているのかは知りません。 Nは、単純にNo.のことなんでしょうかね。N72だけならNovember '72のことかもしれませんが、後ろの-02Sは、ただの番号なのか、Sは何なんだ？となってしまいます。普通ならIOCに登録された年月日を示すようなIOC RD 01/02/72とかの表記なら分かり易いように思いますが．．．。結局、登録番号にしては何かおかしいですね。72年2月札幌を略号化して無理矢理登録番号風にしているとも取れますね。

Re: F2 Olympic model

投稿者：murten 投稿日：2008年 8月12日(火)08時45分36秒

返信・引用

> No.701[元記事へ] お仕舞いにするつもりでしたが，もう少しだけおたずねします． > ファインダーカバー横にあるらしいIOC関連番号のような刻印の「IOCRD N72-02S」が、もし1972年2月Sapporoを意味するとすれば、 > 札幌市で1972年2月3日から2月13日まで開催された第11回冬季オリンピックの札幌オリンピックを記念するものなんでしょうね。 IOCRD の RD と N72 の N は何を意味しているとお考えでしょうか？私には，意味ありげに見えて実は複雑怪奇にしただけのように思われて仕方ないのですが．それから N は彫刻する時の操作ミスか，あるいは装置が粗悪だったのか彫りミスがあります．通常このような不完全なものはオシャカにして良いものだけを使用すると思うのですが... 製造時期とオリンピックの開催年度の関係がおかしい点が一番問題です．まさかボディーのシリアル番号が製造年月を示しているとは知らない者が作製したと考える方が妥当だと思いますが，如何でしょうか． > シリアルナンバーの「F2 7460439」は、番号的には1974年製となりますので、製造時期的に1971年あるいは1972年であるべき時期と一致しませんね。 > もしかしたら元々は#71か#72番台だったオリジナルのものが、後にファインダーと五輪マークが入った巻き上げ側上カバーを#74番台のF2ボディに移植したのか、逆にシリアルナンバーが入った巻き戻し側カバーを凹ませて交換したのかもしれませんね。

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