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おんばあさんへ  投稿者：かくさん  投稿日：2004年 8月30日(月)22時18分2秒 返信・引用   おんばあさんのお言葉は柔らかいですが、要は私たちに「我慢をしろ」「大目に見ろ」ということだと思います。 僕はもうお断りです。もうその段階はすぎています。残念ながら。 僕はおんばあさんとのお話を通して、ああこういう体質がほとんどすべての海の家には染みついている（当たり前になっている）と感じざるを得ませんでした。なぜ自分たちの決めたルールすら守れないのでしょう。誰が押しつけたのではない。ご自分達できめたのでしょう？なぜ守らないのですか。なぜ守ろうとしないのですか。 海岸で麻雀をすることも、なぜそこでやめてほしいというかと言えば、そこに明かりがついていればいつまでも人が来るでしょう。それがお客さんであればおんばあさんは断れますか？だからやめてくださいと言っています。 あなたから見れば、子供のような人たちが営業している店もあるでしょう。母親は子供を甘やかすのが愛情ではなく時には厳しく律することも必要でしょう。あなた方は、問題を起こした店に対してこれまで事なかれで済ませてはいませんか？これは組合の責任だと思う。 今年は、これまでになく、町の人の海の家に対しての風当たりは強くなっていると思います。それは感じられていますか？町に住む人にとって、正直海の家はあってもなくてもいい存在なのです。今後も海の家を存続したいのであれば、いつまでも町外からのお客様を迎えたいのであれば、最低限「ルールは守ってください」。 僕は海の家をなくしたいとまでは思いません。でもきちんと運営してほしいのです。制約のない営業がお好みであれば、よその海岸でやってください。 ここは御用邸のある葉山の海岸です。それを自覚してください。

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補足ですが  投稿者：flat（松平）  投稿日：2004年 8月29日(日)20時53分51秒 返信・引用   中国での海の家は似た感じがあるそうですが なんでもありだそうです 海の家で「バンジージャンプ」もやってるそうです。 文化論は特に突き詰めたいとは思いませんが。 醒めた商業地域である森戸海岸周辺が どのように裁かれる側として 正当な論理で、どこまで生活としての益をそがれるかが これから当事者とし裁かれるのか・・・・・・ きちっと記憶したいと考えています。

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かくさんへ  投稿者：おんばあ！  投稿日：2004年 8月29日(日)19時13分7秒 返信・引用   お顔も見たことがない方に馴れ馴れしくお名前を呼んでしまいごめんなさいね！ おんばあが文化と言ったのは外国にはこの様な海の家が無いと思います。 リゾート地に素敵なコテージが建ち、観光客相手の価格も高級の料理が用意されています。 おんばあが子供の頃から海の家にきて、食べてラーメンや焼きそばの味一つに思い出しても 懐かしく、おんばあは海の家をやって良かったと思う時、赤ちゃんが大きくなって毎年元気に 顔を見せてくれる時です。 おんばあが日本の文化と言ったのは、この様な形の海の家が何十年と続いて居る事におんばあなりの、解釈で日本の文化といったのです。かくさんがそうは思わなくても仕方がないと思います。 おんばあもマージャンをやります。誰の迷惑にならない所でやるのが良いと思います。 今は住宅が密集しているので、隣人に迷惑をかけないで出来る所が有ればそれが海の家ならば 直結構だと思います。 おんばあも海の家が終わってから、小料理屋さんに仕事してますので海には食材を置きに時々行きます、確かに深夜の若者居ますが、怪しげなカップルばかりではないでしょう。 かくさんは青春時代は真面目な青年で、恋人と遅く海に散歩は来なかったのですね。 おんばあはお母さんに嘘ついて、遅くまで恋人と砂浜でおしゃべりをしたものです。 今は目を覆いたくなる事が多々ありますが、おんばあはそのとき注意をします。 深夜営業をしているお店があると、言いますがバイトさんが友達と飲んでいることも有ると思います。今年はもう海の家も終わりですが、又来年おんばあが海の家を営業する事が出来たら、かくさん遊びに来て下さい。

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おんばあさんへ  投稿者：かくさん  投稿日：2004年 8月29日(日)13時05分43秒 返信・引用   おんばあさんどうもです。 私は腹立ちはありません。でも決められたことは守って欲しいと思っているだけです。おんばあさん、夜、眠いとは思いますが、夜１２時過ぎくらいに浜に出てみてください。まだ営業を続けている店があります。わざわざ店の中で麻雀をやってる所もあります。海岸でロケット花火を揚げるグループがいます。寝そべる怪しげなカップルがいます。私はこういうのは風俗ではあっても、守るべき日本の文化とは思いません。また葉山はこういうふうになって欲しいとは思っていないのです。 実のところぼくは海の家に文化は期待していません。適正に営業していただければそれでいいと思います。カラオケバーやスナックは自らの営業を文化とはいいません。海の家はどうして営業といわず文化とおっしゃるのでしょうか。（ぼくは営業を卑しいこととは思ってません）。 いつの間にか子供をつれて安心して夜葉山の海に行けなくなってしまいました。文化というのであればこういうなくなってしまった浜の安心感とかそういったものではないですか。

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かくさんへ  投稿者：おんばあ  投稿日：2004年 8月26日(木)00時38分49秒 返信・引用   始めまして！ おんばあは葉山に子供の頃から憧れて、やっと湘南に30年前に住むことが出来ました。 縁あって友達の海の家を受け継いで、16年前から冨士屋を営業しています。 昔の森戸海岸は、とても賑やかで人で溢れていました。 逗子から歩いて来たものです。森戸神社も松が一杯生えていて岩場も今より綺麗でした。 おんばあも悲しくなります。葉山に憧れて東京から住み着いたよそ者ですが、葉山を愛する 事は地元の方にも負けません！これからも海の家が地元の方々にも愛されて日本の文化として 長く持続する事を願いたいです。色々難しくかくさんもお腹立ちがあるとは思いますが、少しお時間を戴き皆で協力してこの美しい森戸の海を守りたいと思います。

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おんばあさんへ  投稿者：かくさん  投稿日：2004年 8月24日(火)20時43分1秒 返信・引用   おんばあさんは富士屋さんの方ですよね。初めまして。 海の家について今年は音が小さくなった、努力しているといったことですが、僕は必ずしもそうではないと思っています。私は葉山に住んで４０年以上ですが、昔の縁日があり、盆踊りのある海は懐かしくても、夜中まで若者が海で遊んでいた時代というものがあったとしたら、それは望みません。それなら今よりも寂しくても静かな海を望みます。 葉山は変わりつつあります。ご存じの通り企業の保養所など夏の間のお客さんの取り込み施設が消えて、その変わりに海の近くまで住宅やマンションが建ってきています。そこには人の生活があります。 むしろ、それは富士屋さんやえびすさんといった５時くらいには店じまいされてしまういわゆる「海の家」とは業態が違い、別の観点から判断しなくてはいけないものになっていると思います。 下記の掲示板をさかのぼってご覧ください。 http://www.kaigansen.com/ronten/bbs/spc.htm

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総会を終えて  投稿者：flat  投稿日：2004年 8月24日(火)08時30分36秒 返信・引用   海の家の夜間営業に関しては、組合長に報告するように するのが問題回避にもなるようです。夜間営業は 今回作られた？　ルールには、ＬＡＨとオアシスのみが明記されていまして その他の海の家は、特に書いていません ＦＬＡＴとしては提出していません。 しかしながら最大延長営業が１１時とされてるようで 葦簀はしめるようにしています。

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フラットさんへ  投稿者：おんばあ  投稿日：2004年 8月24日(火)00時22分24秒 返信・引用   始めて書き込みします。お疲れの所皆さんの声に答えてご苦労様！ おんばあは、自分の書き込みに答えるだけで毎晩精一杯です。 後少しなのでなので、お互いに頑張りましょう！ おんばあも今夜、友達の所に寄り夜の海からの音は聞えるか？聞きました。 去年くらいから、聞えないとの事！”今年は全然聞えない”と言っていました。オアシスも住民の 声に答えているんですね。その方は昔は海で夜中まで遊んだ事話してくれました。 今は寂しいと言っていました。葉山もリゾート地ではなく住宅地になったのね、段々空き地も無くなり大きな屋敷も壊されて、家が沢山建ってしまい普通の生活をする方が増えるから、仕方がないことなのでしょうか？

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来季には  投稿者：flat（松平）  投稿日：2004年 8月21日(土)18時15分15秒 返信・引用   貧乏組合ですが、ネットの組合からのインフォメーションも充実しようと思います 掲示板も、ジャンルに分け、複数立ち上げたいと思います 森戸海岸は今、浜の綺麗な海岸をなんとか維持して行きたいと 組合員のほとんどが思い始めてます。 これは、なかなか営業者の立場では行政に頼らず、自力でやるのは いままで、大変なことであり。多くの海水浴客が評価してもらっています これは、地元の方の浜での散歩等でも容易に確認できることで。 地域住民としては誇れる海岸になるのではとも思います 今後とも、ビーチクリーンには、是非ご協力お願い致します。

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おつかれさまでした。  投稿者：daisuke  投稿日：2004年 8月16日(月)23時53分10秒 返信・引用   かくさん、おつかれさまでした。 また組合長さんの回答にで改めて認識された部分（組合に対して、町に対して）もあり、組合長さんには感謝します。 flatさんも板ばさみで大変お疲れ様でした。 今後もスポークスマンとしてがんばってください。 僕なんかは、flatさんに期待する部分も大きいです。 一方で「組合長さん、ネットはもっとうまく使ってください」というのも、個人的要望としてあげておきますね（笑） だって、これ、かくさんじゃなかったら、またflatさんがいなかったら、答えてもらえなかったかもしれないもんね。

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森戸組合長との面談  投稿者：かくさん＠葉山オンライン  投稿日：2004年 8月16日(月)23時09分57秒 返信・引用   今日、森戸海水浴場組合の組合長さんと身分を明らかにしてお話をしてきました。小一時間にわたり、いろいろとご苦労な部分があるということがよく理解できました。また協力関係も今後取っていただけることがわかり、とても成果がありました。松平さん、お骨折りをいただきまして、ありがとうございました。 質問に関しての回答は下記です。 ＞１）２３時をすぎての営業について組合の見解を聞かせて ください。 ２３時というのがガイドラインと言うことで組合内は合意しているが、それを遵守させる仕組みがない、また取りにくいというのがご説明でした。 よく考えてみれば、通常の海の家は、朝７時から夕方５時まで、そしてビーチバー系は１１時前後にスタートし、２３時過ぎまでという中で、２３時以降の営業に関して完全に止めることが人的にも難しいということがご説明でわかりました。 しかし組合長としても、全く手をこまねいているわけではなく、２３時以降の営業を発見に次第かなり強く注意しているとのことです。 私の印象として、朝７時から営業される中で、２３時以降のたとえば見回りなどはなかなか難しいだろうなと想像ができました。 ２）２３時以降の営業を守るための組合の方策と、守られて いない場合の苦情の行き先を教えてください。 前述のように、限られた人数で見回りや注意喚起をしている状態ですが、十分ではありません。２３時以降営業して危険なことがあったり、違法駐車や騒音などが発生した場合はためらわず１１０番してくださいとのことです。 ３）２１時以降のBGMについては規定がありませんが、基本的に は音出しと同様に考えて不可とするのが適当と考えます。 BGMに関しても２１時が制限範囲と考えていいそうです。 ただ前に書いたように、実際に違法営業を取り締まるには、協同組合という同業者の集まりでは、強権の発動が難しい状態であり、たとえば、除名なども実質できないのが現状のようです。 我々がここで正論を吐いて、「やるべき」といっても今の体制ではできない状況にあるのは確かなので、やはり組合内で対処するのではなく、たとえば行政が個々の事業者にたいして状況に応じてレッドカードを出すシステムが必要と感じました。 またお話をしていて、町がすべきことを、組合にさせている部分がかなりあるように思いました。たとえば、浜の清掃や、トイレの管理（トイレットぺーパーの購入まで！）。こうした物については、やはり町でやることが筋だろうと私は思いました。

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了解しました  投稿者：かくさん＠葉山オンライン  投稿日：2004年 8月15日(日)15時11分39秒 返信・引用   お忙しい中ありがとうございました。

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組合長からの伝言  投稿者：flat（松平）  投稿日：2004年 8月15日(日)09時25分0秒 返信・引用   お話を伺うのはＯＫだそうです。

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了解です  投稿者：かくさん＠葉山オンライン  投稿日：2004年 8月13日(金)09時30分51秒 返信・引用   flatさんがこれまでどれだけ普通の人の意見収集に心を砕かれてきているかはよく分かっていますので（笑）。宜しくお願いします。急ぎませんので。

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匿名について  投稿者：flat（松平）  投稿日：2004年 8月12日(木)05時36分27秒 返信・引用   少し乱暴な書き方になりましたが 僕の方でハンドルネームで予想がついてる方は 匿名と組合長には報告していません また、匿名の方へのＦＬＡＴの対応は変わりなく出来るだけ 応対してきたいと思います。ルールについては 中村議員にも話しましたが、定款、規約にきちっと入らない限り 行政指導の甘さを感じますが。組合として提出した形になるので 充分検討して守られるのが理想と考えますが 万一のトラブルが発生した際も＝総会等を通過しない決めごとについて 慎重に考えています。

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組合長の見解に「？」  投稿者：daisuke  投稿日：2004年 8月11日(水)06時10分12秒 返信・引用   >組合長との話では、匿名の方への返答はしない方針らしいです これ、この掲示板への裏切りに聞こえます。 不特定かつ匿名多数が集まるインターネットで苦情・意見の場を開いていながら、匿名への返答をしないというのは、常識的に考えられないことです。 反感を買うだけだと思います。 これまでこの掲示板は、flatさんが（お一人だけですが）それなりに対応されていて、それだけでも、森戸の組合はしっかりしている、違うなあ…と感心していました。 理事長の認識が変わることを期待しています。

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１２日以降であれば  投稿者：かくさん＠葉山オンライン  投稿日：2004年 8月10日(火)23時56分47秒 返信・引用   私がきらくに伺ってもかまいません。匿名ではなく伺いますので、お応え願います。

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それでは、本名を入れます  投稿者：かくさん＠葉山オンライン  投稿日：2004年 8月10日(火)23時55分28秒 返信・引用   理事長　小峰敏夫さんに質問です。組合として回答して ください。耳にいたいことでしょうが。 下に転送があったように、今年組合では音だし２１時、 営業を２３時としているのにも関わらず、２３時をすぎ ても営業している店舗がいくつも見られます。これは 話題になりやすいオアシスだけではなくそのほかの店 もそうです。 通常日本語で営業終了とは、その時間にお客さんを店外 へ出すことを意味します。そのためにその３０分前に ラストオーダーを取ったりするのが普通です。ところが 森戸海水浴場組合の深夜営業のいくつかの店では、２３時 を大幅にすぎていても営業をしている店があります。 いったい何のために自分たちでルールとして音だし２１時、 営業を２３時と決めたのでしょうか？ルールを守れないので あれば、組合は解散し、個々の営業権を直接町が管理する などの方策が必要と考えます。 １）２３時をすぎての営業について組合の見解を聞かせて ください。 ２）２３時以降の営業を守るための組合の方策と、守られて いない場合の苦情の行き先を教えてください。基本的には 理事長の連絡先が適当と私は考えていますが。 ３）２１時以降のBGMについては規定がありませんが、基本的に は音出しと同様に考えて不可とするのが適当と考えます（それで なければ音だし２１時の意味がない）。どのように考えられるか 見解を聞かせてください。 以上宜しくご回答をお願いします 賀来達二 堀内６３８

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２３時以降の営業店舗について  投稿者：flat（松平）  投稿日：2004年 8月10日(火)23時19分11秒 返信・引用   今日は早くに店を閉めましたので確認できません 組合長との話では、匿名の方への返答はしない方針らしいです 僕は返答はいたしますが、組合の返答ではありません。 組合長に印刷して毎朝渡すのも、バイトでも雇わなきゃ大変なので 特別な苦情はＦＡＸ　０４６−８７６−３９９２（松平克已宅に） 深夜のＦＡＸはご遠慮願います。

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了解しました  投稿者：かくさん  投稿日：2004年 8月10日(火)23時07分54秒 返信・引用   お待ちしています。

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組合長には報告しています  投稿者：flat（松平）  投稿日：2004年 8月10日(火)09時09分29秒 返信・引用   今、しばらくお待ち下さい。

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おっしゃることはわかりますが  投稿者：かくさん  投稿日：2004年 8月 9日(月)23時05分46秒 返信・引用   組合長がコメントを出してくださればいいのです。全員で話し合う必要はありません。 嫌がらせをしているつもりはないのです。みなさんお疲れなのはわかります。 ただ２１時音出し終了、２３時営業終了というのはみなさんで作られ、認定されたルールと僕らは思っています。オープン前に仕方なく作ったルール（なので守らなくても仕方がない）というのでは、僕らはなにを信じればいいのでしょうか。 今年のシーズンも１ヶ月もたたずにおわります。そしてまた夏がくるのでしょう。またどたばたで決めないためにも、ルールを守るのか守らないのか見解をいただきたい。 私はこの夏、何度も何度も海に見にいっています。これからもいくでしょう。 そして２３時をすぎても営業されている複数の店を何度も見ました。ですので、この見解は重要なのです。

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日曜日  投稿者：flat（松平）  投稿日：2004年 8月 9日(月)07時35分58秒 返信・引用   ＦＬＡＴ、オアシス、あさひは正常に終了していました。 ------------------------------- １）２３時をすぎての営業について組合の見解を聞かせて ください。 上記の質問等にも組合全体で話す機会は、すくなくともお盆以降でないと 頭も身体も疲れてる組合員がほとんどで、僕も帰宅後は、大抵 ５分以内に寝てしまいます。書き込み等は朝していますが 他の業務に影響してることは事実です。 今回のルールも先に書いたと思いますが、組合の決まりでは ４月の前半に決まってなくては遅いような事で 提出を迫られて、返答したものの 話し合いは、それほど出来ていませんでした 保健所の講習の際に設けた「調整会議」の時に 再度、提出を迫られ、海開き直前に出したものです。

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re:一町人  投稿者：flat（松平）  投稿日：2004年 8月 9日(月)07時27分18秒 返信・引用   通常は店舗側で終業時間を決めます。またそのような規制もある業種もあります お客さんも、大抵はそう思ってますが。 今回は全体の意見として町に提出しています。 ＦＬＡＴにしても１６年間の間、ずーと来ている地元の友人やお客さんに どうしてこうなったのか説明するのが普通と思います 騒音問題から地元の方への海でのサービスも失われつつあることは確かです。

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そうですね  投稿者：かくさん＠葉山オンライン  投稿日：2004年 8月 8日(日)22時29分47秒 返信・引用   まあ、flatさんが言う、ややっこしい説明って、いい気になって飲んでいる お客さんにはなかなか言いづらいということでしょうね。 それは難しいことだろうけど、飲食店には付き物のことと思います。 さて、質問を三つに分けています。お忙しいとは思いませんが、まずこの ３点に回答願えませんか。よろしくお願いします。

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「そのややっこしい説明」って  投稿者：一町人  投稿日：2004年 8月 8日(日)11時30分31秒 返信・引用   なんなんでしょう？２３時に閉める事を決めているのなら「当店の営業は２３時までなんです」で済みませんか？なんで「今後も土曜日や連休は大変」なんでしょう？海の家として「２３時閉店」を決め貫けばいいことでは？ 海の家以外のどんな飲食店だって、ラストオーダーは閉店３０分前まで、閉店時間になったらお客さんに閉店時間である旨説明し、帰ってもらうのが普通です。 それって別にいややこしい説明ではないと思いますが。 なんなんでしょうね、これって。こういう発言が出る事自体、海の家側が真剣に取り組んでいない証しのように思えますけど。 かくさん＠葉山オンラインさんからの「２３時以降の営業について」の質問に、どの様にお答えになるのか、一町人として大変興味を持っています。

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re:２３時以降の営業について　  投稿者：flat（松平）  投稿日：2004年 8月 8日(日)06時36分32秒 返信・引用   昨晩、１１時くらいには、３店舗くらいが延長していたと思います。ようやくＦＬＡＴもお客さんに、そのややっこしい説明をして、閉店できましたが。今後も土曜日や連休は大変と思います。 近くのＯＰＥＮしている「海の家」以外に移動するなど。本来の問題から離れた結果も少しは出てくるかもしれません。

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たとえば  投稿者：かくさん＠葉山オンライン  投稿日：2004年 8月 7日(土)00時28分21秒 返信・引用   ２３時以降営業を止めない店に対して警告をした後、電源を落とすなどの処置が あってもいいと思います。これは極端ですが、そのくらいの気合いを持って いただきたいと言うことです。

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２３時以降の営業について  投稿者：かくさん＠葉山オンライン  投稿日：2004年 8月 7日(土)00時16分43秒 返信・引用   理事長　小峰敏夫さんに質問です。組合として回答して ください。耳にいたいことでしょうが。 下に転送があったように、今年組合では音だし２１時、 営業を２３時としているのにも関わらず、２３時をすぎ ても営業している店舗がいくつも見られます。これは 話題になりやすいオアシスだけではなくそのほかの店 もそうです。 通常日本語で営業終了とは、その時間にお客さんを店外 へ出すことを意味します。そのためにその３０分前に ラストオーダーを取ったりするのが普通です。ところが 森戸海水浴場組合の深夜営業のいくつかの店では、２３時 を大幅にすぎていても営業をしている店があります。 いったい何のために自分たちでルールとして音だし２１時、 営業を２３時と決めたのでしょうか？ルールを守れないので あれば、組合は解散し、個々の営業権を直接町が管理する などの方策が必要と考えます。 １）２３時をすぎての営業について組合の見解を聞かせて ください。 ２）２３時以降の営業を守るための組合の方策と、守られて いない場合の苦情の行き先を教えてください。基本的には 理事長の連絡先が適当と私は考えていますが。 ３）２１時以降のBGMについては規定がありませんが、基本的に は音出しと同様に考えて不可とするのが適当と考えます（それで なければ音だし２１時の意味がない）。どのように考えられるか 見解を聞かせてください。 以上宜しくご回答をお願いします

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re:投稿者：転送  投稿者：flat（松平）  投稿日：2004年 8月 4日(水)17時35分14秒 返信・引用   たしかに苦情等、受け付けています。決まりも提出したことも確認はしていますが 時期が遅いために対応が遅れてる感じもありますが。ＦＬＡＴ含め、各店舗に ルールの確認とを急いでいたすように相談致します また、今年のみでなく葉山森戸海水浴場協同組合は定款・規約があり 法務局にも提出しているので、ルールづくりというのには若干の疑問はＦＬＡＴ個人店舗では 現在も思っている次第でもあります。

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